שיחת מדיה ויקי:Portals.js
הוספת נושאאילו פורטלים קבועים?
[עריכת קוד מקור]הוחלט להשתמש בפורטלים המתחלפים. יהיו, אם כן, 16 פורטלים קבועים, ומספר בלתי ידוע (בנתיים) של פורטלים מתחלפים. השאלה היא כעת מה נכנס איפה. כדי שהדף הזה לא יהיה מלא ברשימות ארוכות, אשמח מאוד אם תתייחסו, לשם הדיון, אל רשימת הפורטלים שבדף הזה. השאלה הספציפית יותר היא אילו פורטלים יש להוציא מהרשימה הזו ואילו להוסיף במקומם. לאחר שנסיים את הדיון הזה, נעבור לדון בשאלת הפורטלים המתחלפים. Yonidebest Ω Talk 21:54, 17 בנובמבר 2007 (IST)
- הדיון הזה צריך להתרחש בשיחה:עמוד ראשי. זהר דרוקמן - I♥Wiki 21:59, 17 בנובמבר 2007 (IST)
- לא, דיונים שמובאים לפרלמנט (אני מקווה שיהיה אפשר לדלג על השלב הזה) נערכים בדף משנה במרחב המשתמש שמציע את זה. ראה ההצבעה האחרונה וראה הצבעת המגדר (שם גם היה הצבעה בדף המשנה). היו עוד דיונים בצורה כזו, אבל אין לי כוח לחפש אותם. אם אתה חושש שמישהו יפסס את המתרחש כאן, אוסיף הפניה מדף השיחה. Yonidebest Ω Talk 22:04, 17 בנובמבר 2007 (IST)
ובכן, אני כמעט מסכים עם רעיונותיך. אכן, "אישים", "דת" ו"טכנולוגיה" צריכים להישאר בחוץ... אבל "היסטוריה"? לא ולא! במקום יש להוציא את "מדע המדינה" או "ספורט ומשחקים". זו דעתי. דוד נ. דוד (שיחה | תרומות) 00:42, 18 בנובמבר 2007 (IST)
- יוני אתה מחליט פה על 16 בעוד שהיו בקשות ל-20 + 4 או 16 + 8. דוד שי הסביר זאת יפה בדיון. אין סיבה בעולם להתקע על 20. חגי אדלר ~ תבניות בערכים מחכות לך! 03:50, 18 בנובמבר 2007 (IST)
- אני לא מחליט. הקהילה הצביעה על 16 + 4 וזה שאתה ודוד שי רציתם משהו אחר, לא משנה את החלטת שאר המצביעים. יש סיבה בעולם להתקע עם המספר 20 וכבר הסברתי למה כמה פעמים בכמה מקומות - אני לא מתכוון לשוב ולדון בזה. כאן דנים בשאלה אילו פורטלים, לא בשאלה כמה פורטלים. בברכה, Yonidebest Ω Talk 16:02, 18 בנובמבר 2007 (IST)
- יוני אתה מחליט פה על 16 בעוד שהיו בקשות ל-20 + 4 או 16 + 8. דוד שי הסביר זאת יפה בדיון. אין סיבה בעולם להתקע על 20. חגי אדלר ~ תבניות בערכים מחכות לך! 03:50, 18 בנובמבר 2007 (IST)
- צריך לקבוע עקרונות מנחים. אחרת זה סתם עניין של טעם אישי - אחד אוהב טכנולוגיה ושונא ספורט והשני להיפך.
- אני מציע כמדד לחשיבות את מספר הערכים בוויקיפדיה השייכים לנושא של פורטל מסוים. מדד נוסף הוא כמות הכניסות לפורטלים המקבילים בוויקי באנגלית. קריטריון נוסף, להכרעה בין פורטלים שחשיבותם דומה, הוא מצבו של הפורטל - האם הוא בנוי כהלכה והאם יש בו תוכן מתחלף.
- נקודתית: פורטל היסטוריה הוא הפורטל הפופולרי ביותר בהפרש ניכר בוויקי באנגלית ונוגע לחלק גדול מהערכים בוויקי. למרות מצבו הלא מזהיר, עדיין הוא צריך להכלל ברשימה. פורטל אישים כולל מספר עצום של ערכים (יש יותר ערכי אישים מאשר ערכים על כימיה או פיזיקה, לדעתי), נמצא בצמרת הפופולריות בוויקי באנגלית (שם הוא נקרא פורטל ביוגרפיה) ועבר שיפוץ נרחב ע"י שמעון נעים. שני אלה צריכים להיות בפנים בכל רשימה. דב ט. 11:33, 18 בנובמבר 2007 (IST)
- לגבי פופולריות, אפשר לראות כאן, (הנתונים בקישור לחודש יולי 2007, אפשר לבדוק חודשים אחרים). דב ט. 13:52, 18 בנובמבר 2007 (IST)
- זה עניין של טעם אישי, וגם יהיו עקרונות מנחים, עדיין יהיה כאן עניין של טעם אישי. שכחת לציין איזה פורטל יש להחליף בפורטל היסטוריה ואישים. Yonidebest Ω Talk 16:04, 18 בנובמבר 2007 (IST)
- לא, אם יהיו עקרונות מנחים, זה כבר לא יהיה של טעם אישי. מי שמקבל את העקרונות שהצעתי לא יוכל לתמוך בהסרת פורטל גאוגרפיה, למשל, גם אם הוא שונא גאוגרפיה באופן אישי. לא שכחתי לציין, פשוט לא ברור לי מה מיוחד ברשימה שהצעת. דב ט. 16:12, 18 בנובמבר 2007 (IST)
- אין שום דבר מיוחד ברשימה. זו רשימה שרירותית לחלוטין שיצרתי כשיצרתי את המבנה החדש של הדף הראשי. עם זאת, הוא משמש בסיס לדיון ולכן יש להתייחס אליו כדי שלא כל אחד ייתן רשימה של 16 פורטלים והיהי קשה לעמוד על ההבדלים ביניהם. לגבי העקרונות - מדובר בבחירה של 16 פורטלים - אני לא חושב שציך לעשות מזה ביג דיל. דיון על עקרונות זה כבר יותר מידי לדעתי. עדיף שכל אחד יכתוב מה הוא חושב שעדיף, עם נימוק, בלי נימוק, לא משנה לי, ואז אני אנסה למצוא איזו שהיא מגמה, ואז אבדוק אם יש מתנגדים לרשימה הסופית, ואם אין - סבבה. אם יש - הולכים להצבעה. Yonidebest Ω Talk 19:49, 18 בנובמבר 2007 (IST)
- לא, אם יהיו עקרונות מנחים, זה כבר לא יהיה של טעם אישי. מי שמקבל את העקרונות שהצעתי לא יוכל לתמוך בהסרת פורטל גאוגרפיה, למשל, גם אם הוא שונא גאוגרפיה באופן אישי. לא שכחתי לציין, פשוט לא ברור לי מה מיוחד ברשימה שהצעת. דב ט. 16:12, 18 בנובמבר 2007 (IST)
- זה עניין של טעם אישי, וגם יהיו עקרונות מנחים, עדיין יהיה כאן עניין של טעם אישי. שכחת לציין איזה פורטל יש להחליף בפורטל היסטוריה ואישים. Yonidebest Ω Talk 16:04, 18 בנובמבר 2007 (IST)
- לגבי פופולריות, אפשר לראות כאן, (הנתונים בקישור לחודש יולי 2007, אפשר לבדוק חודשים אחרים). דב ט. 13:52, 18 בנובמבר 2007 (IST)
לדעתי אפשר לאשר את הרשימה שהוצעה. אין צורך לעשות הצבעה שתהיה מסובכת וארוכה. מוטל (שיחה | תרומות) 16:20, 18 בנובמבר 2007 (IST)
- היסטוריה חייב להכנס. מדע המדינה יהיה תחת מדעי החברה אז אפשר להוציא אותו. יעקב 20:09, 18 בנובמבר 2007 (IST)
- הליך מיותר ותמוה שלא יביא לכלום. הרי לא נגיע פה ל-24 מקובלים על כולם, ובטח שלא מישהו אחד יקבע את הרשימה. יש לגשת מיד להצבעה בשיחת העמוד הראשי. חגי אדלר ~ תבניות בערכים מחכות לך! 20:15, 18 בנובמבר 2007 (IST)
גם לדעתי עדיף לגשת במהירות להצבעה מסודרת. דוד א. 20:54, 18 בנובמבר 2007 (IST)
- אני מעדיף את שיטת הדיון. בואו ניתן לזה הזדמנות. למעשה, אנחנו מחוייבים לתת לדיון הזדמנות. זו המדיניות. Yonidebest Ω Talk 22:23, 18 בנובמבר 2007 (IST)
- אני לא מבין איך "יהדות" נכנס אך "דת" לא, הרי יהדות הוא תחום בתוך דת. בנוסף "היסטוריה" חייב להיכנס, אולי במקום "ישראל" שאני לא חושב שזה ראוי להכניס פורטל על מדינה בעוד נושאים כמו היסטוריה וטכנולוגיה לא נכנסים. דניאל ב. 04:07, 19 בנובמבר 2007 (IST)
- אני לא רואה הסמכה בעניין הפורטלים הקבועים. ברור שהמצב הנוכחי מקובל כמעט על כולם - אני הייתי מוציא את פורטל הטכנולוגיה שיש היום ומחליף אותו בפורטל היישוב שהוא רלוונטי ביותר לציבור קוראנו וגם כתוב טוב. דרור 11:10, 20 בנובמבר 2007 (IST)
- אני לא מבין איך "יהדות" נכנס אך "דת" לא, הרי יהדות הוא תחום בתוך דת. בנוסף "היסטוריה" חייב להיכנס, אולי במקום "ישראל" שאני לא חושב שזה ראוי להכניס פורטל על מדינה בעוד נושאים כמו היסטוריה וטכנולוגיה לא נכנסים. דניאל ב. 04:07, 19 בנובמבר 2007 (IST)
ובינתיים...
[עריכת קוד מקור]נראה שהושגה הסכמה (עדיין צריך לראות אם יש מתנגדים) למבנה של 20 פורטלים קבועים + 4 מתחלפים. כלומר, לא צריך להחליף את הפורטלים הקיימים, רק להחליט על אילו פורטלים מתחלפים יהיו. וזאת בדיון חדש. Yonidebest Ω Talk 23:54, 19 בנובמבר 2007 (IST)
- צריך פשוט להכין רשימה ולבקש התנגדויות. דרור 11:10, 20 בנובמבר 2007 (IST)
- שוב, וזאת בדיון חדש. ראה למטה. Yonidebest Ω Talk 00:43, 24 בנובמבר 2007 (IST)
אילו פורטלים מתחלפים?
[עריכת קוד מקור]איך נקבע זאת? לדעתי רק פורטלים "ראשיים מספיק" יופיעו בפורטלים המתחלפים, ולא כל פורטל שנפתח. למשל, שחמט לא; ספורט ומשחקים כן (אכם כי גם הוא לא ייכנס כי הוא כבר מופיע כקבוע). הבי מטאל לא; מוזיקה כן. ברזיל לא; מדינות העולם כן. קולנוע כן; קולנוע ישראלי לא. ספרות כן; הארי פוטר לא. בלשנות כן; השפה העברית לא.
כמו כן, אני מציע לקבוע שכל הפורטלים המומלצים יופיעו בפורטלים המתחלפים. מה דעתכם? Yonidebest Ω Talk 23:54, 19 בנובמבר 2007 (IST)
- ממש לא מסכים. למה ברזיל לא? למה לונדון לא? למה שחמט לא? למה קולנוע ישראלי לא? יתרה מזאת, היו כמה קבועים שיש הרוצים להחליף אותם. למשל "מדע המדינה" העלוב יכול להתחלף ב"היישוב" המושקע (שניהם לא "ראשיים"). אני מציע הצבעה דמוקרטית, על הקבועים והמתחלפים, ושלא כמה יחליטו עבור כולם. חגי אדלר ~ תבניות בערכים מחכות לך! י' בכסלו ה'תשס"ח 07:27, 20 בנובמבר 2007 (IST)
- השאלה שלך היא מסוג השאלות "למה נער בן 18 ויום הוא לא קטין, ואילו נער בן 17 ו-364 ימים הוא עדיין קטין?". אין לי תשובה מלבד "צריך לקבוע רף כלשהו". חשדת בכך מההתחלה שיהיה צורך בהצבעה. הבעיה היא שלהצביע על 48 (!) פורטלים זה לא פרקטי. אפשר לברר לגבי אילו פורטלים יש חילוקי דעות ולהצביע רק עליהם (וגם זו בעיה, כי אני מעריך שיהיו 10-20 פורטלים כאלו). יש לך רעיון? Yonidebest Ω Talk 00:42, 24 בנובמבר 2007 (IST)
- למה לא פרקטי? לא הצבענו על עשרת הגדולים בתולדות המדינה או "היפה בנשים"? תן למצביעים את הרשימה הזו שהכנתי בדף הראשי, כל משתמש יכול לבחור 10 קבועים ו-5 מתחלפים (ואולי גם ב-5 לא ראויים כלל), הרוב קובע וסוגרים סיפור. אין פשוט מכך. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ט"ה בכסלו ה'תשס"ח • 02:54, 25 בנובמבר 2007 (IST)
- לא, מעולם לא הייתה הצבעה כזו ארוכה. הכי ארוכה שהייתה היא ההצבעות למדיניות בודק - וראינו לא אחת אנשים מתבלבלים. אנשים גם נוטים לא להצביע כשיש יותר מידי הצבעות. שוב (ובפעם האחרונה, כי בפעם הבאה פשוט אתעלם), אנחנו דנים על הפורטלים המתחלפים ולא על הפורטלים הקבועים, שיישארו כפי שהם כיום. לגבי ההצבעה - אני לא מבין למה להתיר 5 הצבעות עבור הפורטלים המתחלפים עם בפועל אפשר שיהיה 40 פורטלים מתחלפים. זה ידפוק את ההצבעה. כששאלתי "יש לך רעיון", התכוונתי ל"יש לך רעיון אחר?". Yonidebest Ω Talk 12:44, 25 בנובמבר 2007 (IST)
- למה לא פרקטי? לא הצבענו על עשרת הגדולים בתולדות המדינה או "היפה בנשים"? תן למצביעים את הרשימה הזו שהכנתי בדף הראשי, כל משתמש יכול לבחור 10 קבועים ו-5 מתחלפים (ואולי גם ב-5 לא ראויים כלל), הרוב קובע וסוגרים סיפור. אין פשוט מכך. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ט"ה בכסלו ה'תשס"ח • 02:54, 25 בנובמבר 2007 (IST)
- השאלה שלך היא מסוג השאלות "למה נער בן 18 ויום הוא לא קטין, ואילו נער בן 17 ו-364 ימים הוא עדיין קטין?". אין לי תשובה מלבד "צריך לקבוע רף כלשהו". חשדת בכך מההתחלה שיהיה צורך בהצבעה. הבעיה היא שלהצביע על 48 (!) פורטלים זה לא פרקטי. אפשר לברר לגבי אילו פורטלים יש חילוקי דעות ולהצביע רק עליהם (וגם זו בעיה, כי אני מעריך שיהיו 10-20 פורטלים כאלו). יש לך רעיון? Yonidebest Ω Talk 00:42, 24 בנובמבר 2007 (IST)
- רעיון אחר למה? לא ראיתי רעיון שלך מעבר ל"ראשיים מספיק" שזו הגדרה כללית ביותר או דנים "רק על המתחלפים" שזו עוד קביעה שלא ברור מניין לקחת אותה. אומרים לך שאם רוצים לעשות רוויזיה פעם ביובל, רוצים גם שהתוצאה תהיה מקובלת על הציבור ולא רק מה שכמה החליטו, אבל אתה ממשיך להתעלם בטיעונים פרוצדורליים של "הצבעה בלתי אפשרית". גם אם יצביעו רק 20 אנשים, ואין לי ספק שלפחות 20 יצביעו על כל רשימה, עדיין זה יהיה דבר הקהילה ולא דבר המקורבים. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ט"ו בכסלו ה'תשס"ח • 18:49, 25 בנובמבר 2007 (IST)
- ממש לא מסכים. למה ברזיל לא? למה לונדון לא? למה שחמט לא? למה קולנוע ישראלי לא? יתרה מזאת, היו כמה קבועים שיש הרוצים להחליף אותם. למשל "מדע המדינה" העלוב יכול להתחלף ב"היישוב" המושקע (שניהם לא "ראשיים"). אני מציע הצבעה דמוקרטית, על הקבועים והמתחלפים, ושלא כמה יחליטו עבור כולם. חגי אדלר ~ תבניות בערכים מחכות לך! י' בכסלו ה'תשס"ח 07:27, 20 בנובמבר 2007 (IST)
- למה בעצם שלא ייכללו כל הפורטלים הלא-קבועים ברשימת המתחלפים? הכי פשוט. דב ט. 18:58, 25 בנובמבר 2007 (IST)
- מבחינתי אין בעיה. לא עברתי על כולם - צריך לוודא שכולם ברמה. מה שאני נגד זה שיוני, חגי ודב יחליטו על עיצוב הדף הראשי "בדף הבית של יוני"... ―חגי אדלר (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- זה לא דף הבית שלי - יש הפניות מכל חור אפשרי לדף זה. ובכל זאת, ככה נהוג: ראה ההצבעה שהתקיימה בדף שיחתה של דורית. Yonidebest Ω Talk 14:28, 26 בנובמבר 2007 (IST)
- אני מסכים. לדעתי צריך להציג את כולם, כולל את השכתוביים שבהם. נוי 14:20, 26 בנובמבר 2007 (IST)
- אני לא חושב שפוטרלים מסוימים צריכים להופיע בעמוד הראשי. אלו כוללים את דיסני, הארי פוטר, רוק, ברזיל, סין, יוון העתיקה, ירושלים, הממשל בישראל, תל אביב וכדומה. Yonidebest Ω Talk 14:26, 26 בנובמבר 2007 (IST)
- אני לא מסכים איתך - כולם ראויים ויכולים להופיע בעמוד הראשי כעיקרון - השאלה היא מה האיכות של כל פורטל ספציפי, ולא נושאו. דרור 14:28, 26 בנובמבר 2007 (IST)
- אני רוצה להזכיר לכם למה העלאתי את כל נושא הפורטלים המתחלפים: יום אחד נכנסתי לעמוד הראשי וראיתי שאין פורטל מחשבים. אז הבנחתי שאין פורטלים ראשיים אחרים, כמו היישוב, אדריכלות, קולנוע, תחבורה, בלשנות וצבא. אמרתי לעצמי "ראוי שגם הם יופיע. אבל יוני, אין מקום לכולם". אז חשבתי על רעיון הפורטלים המתחלפים ויצרתי אותו. הרעיון הוא לא שלכל הפורטלים יהיה 15 דקות של תהילה - אלא שלכל הפורטלים הראשיים יהיו 15 דקות של תהילה. את שאר הפורטלים עדיין אפשר למצוא בקלות בדף הפורטלים, בקישור שבצד ימין של גל דף בוויקיפדיה. Yonidebest Ω Talk 14:49, 26 בנובמבר 2007 (IST)
- אני חושב שאם נתחיל להחליט אילו פורטלים הם "חצי ראשיים" ואילו לא, נגיע למצב שחצי מהפורטלים מוצגים שם, כלומר זה כמעט להחליט אילו לא להציג. אני בעיקרון נגד (כן, אני יודע, מאוחר מדי) פורטלים מתחלפים שהם לא כולם- ראשיים, חצי ראשיים, ו"שוליים" זה יותר מדי מה ומי. נוי 15:17, 26 בנובמבר 2007 (IST)
- אני מסכים עם דרור. זה עניין של איכות, ולא של חשיבות. ומצד שני, אנחנו לא נתחיל עכשיו לדרג את כל הפורטלים. אז לדעתי צריך לקבוע רף מינימום, ואלא אם כן יש פורטלים שהם פשוט ברמה זוועתית ומבישה, אז יש להציג את כולם. זו הסיבה שהצבעתי בעד - כדי שתהיה חשיפה לכל הפורטלים. כדי להגביר את הנגישות של הידע, ולא כדי להנגיש רק את הפורטל שאדם מסויים, או קבוצה מסויימת, מחליטים שהוא חשוב. חשיבות זה סובייקטיבי. Odonian 18:05, 26 בנובמבר 2007 (IST)
- אני נוטה להסכים עם גישתו של יוני אך עם כמה הסתייגויות והכללת קצת יותר פורטלים. ראשית, אני חושב שהמדד העיקרי צריך להיות חשיבות דווקא ולא האיכות. מבחינה זו את פורטל דיסני אין להציג בעמוד הראשי לא משנה כמה איכותי יהיה ואת פורטל ההיסטוריה יש להציג על אף רמתו המבישה (בה יש לטפל כמובן!). הפורטלים המתחלפים כמו שאמר יוני מאפשרים הצגה רחבה של הפורטלים המומלצים ופורטלים ראשיים נוספים שזוכים לחשיפה קטנה מאוד כגון פילוסופיה, צבא, חוק ומשפט, אדריכלות ובלשנות. לא כל פורטל זכאי להופיע במסגרת זו גם אם הוא ראוי לכשעצמו להיות קיים. לדעתי יש כמה פורטלים שאסור להם להופיע בעמוד הראשי, בשל נושאם גם אם הם עושים עבודה טובה בתחומם הנישתי: הארי פוטר, דיסני ורכבת ישראל. ישנם עוד מספר פורטלים שיש לי ספקות לגביהם והם הומור, גאורגיה, אוסטריה, הבי מטאל, רוק, קולנוע ישראלי, ואולי גם חיפה ולונדון. אלו הם פורטלים בתחומים מצומצמים יחסית עליהם אפשר אולי לערוך הצבעה כדי לשמוע מה חושב הרוב. בנוסף לאלו, יש פורטלים שאינם פורטלים ראשיים אך בהחלט ראוי שיופיעו: פורטלי מדינות חשובות (ארה"ב, סין ועוד שיהיו בעתיד), פורטלי ת"א וירושלים (חיפה יחסית דל כיום ואפשר לשקול אותו בנפרד), פורטלים היסטוריים (היישוב, יוון העתיקה, השואה), פורטלי דתות (נצרות, אסלאם) ופורטלים ישראלים (הממשל בישראל, צה"ל, החי והצומח + עתידיים). אם יש פורטל שהוא במצב מחפיר, אפשר להסירו ידנית מהרשימה עד שישופץ אך המדד עדיין צריך להיות החשיבות ולאו דווקא האיכות בדיוק כמו שהיה עד עכשיו עם העמוד הראשי. דבר נוסף שיש לתת עליו את הדעת הוא שלא שלא יהיה רצף מגוחך של פורטלים אקראיים כגון הומור והשואה. השמח בחלקו (-: איזה יופי... 18:31, 26 בנובמבר 2007 (IST)
- תתפלא, אבל עם כל הרגישות האפשרית הם דווקא הולכים טוב ביחד לפעמים. נוי 19:00, 26 בנובמבר 2007 (IST)
- בעמוד הראשי מציגים לעתים ערכים מומלצים שאינם על נושאים חשובים במיוחד, אין סיבה שלא יוצגו פורטלים על נושאים משניים יחסית כמו פורטל חיפה. הרי כל פורטל יעניין אנשים מסוימים, ובמידה מסוימת דווקא פורטלים על נושאים מצומצמים יכולים להיות אטרקטיביים יותר. (למשל אוסטריה ימשוך יותר קוראים ממדינות העולם). מלבד זאת, תהליך הברירה (ת"א כן, חיפה לא וכו') צפוי להיות קשה ומייגע, כי לכל אחד עדיפויות משלו.
- אילו היה מקום אינסופי בעמוד הראשי לא היה צריך לברור בכלל. כיוון שהוא מוגבל אז מחלקים לאלה שמופיעים כקבועים ואלה שלא. חלוקה נוספת אינה נחוצה, לדעתי. מה זה משנה כל-כך - במקום שהפורטלים הראשיים-למחצה יקבלו 15 דקות של תהילה, הם יקבלו 8 דקות כי גם אוסטריה וגאורגיה ייכנסו למשחק. דב ט. 19:10, 26 בנובמבר 2007 (IST)
- אבל שוב, הרעיון הוא לאפשר חשיפה לפורטלים הראשיים. יש כאלו שזכו להיות בקבועים ויש הרבה שלא. אלו צריכים להיות במתחלפים, ועם כל הכבוד לפורטל דיסני והארי פוטר - אני לא חושב שהם וכמותם צריכים להיות בעמוד הראשי. Yonidebest Ω Talk 14:41, 2 בדצמבר 2007 (IST)
- עם כל הכבוד לפורטל "הישוב" שהוא הטוב שבפורטלים שלנו, אני חושב שיותר קוראים ירצו להגיע לפורטל הארי פוטר. דרור 19:39, 2 בדצמבר 2007 (IST)
- עם כל הכבוד לפורטל הארי פוטר ולעומדים מאחריו (ונדמה לי שאחד מהם היה אני), אני חושב שהפופולריות של הפורטל אינה קריטריון, ואילו היה - מה עושה פורטל כימיה בין הקבועים? בעמוד הראשי שמים את הפורטלים הראשיים, ושאר הפורטלים זמינים בקלות מפורטל הפורטלים. Yonidebest Ω Talk 23:35, 2 בדצמבר 2007 (IST)
- עם כל הכבוד לפורטל "הישוב" שהוא הטוב שבפורטלים שלנו, אני חושב שיותר קוראים ירצו להגיע לפורטל הארי פוטר. דרור 19:39, 2 בדצמבר 2007 (IST)
- אבל שוב, הרעיון הוא לאפשר חשיפה לפורטלים הראשיים. יש כאלו שזכו להיות בקבועים ויש הרבה שלא. אלו צריכים להיות במתחלפים, ועם כל הכבוד לפורטל דיסני והארי פוטר - אני לא חושב שהם וכמותם צריכים להיות בעמוד הראשי. Yonidebest Ω Talk 14:41, 2 בדצמבר 2007 (IST)
- תתפלא, אבל עם כל הרגישות האפשרית הם דווקא הולכים טוב ביחד לפעמים. נוי 19:00, 26 בנובמבר 2007 (IST)
- אני נוטה להסכים עם גישתו של יוני אך עם כמה הסתייגויות והכללת קצת יותר פורטלים. ראשית, אני חושב שהמדד העיקרי צריך להיות חשיבות דווקא ולא האיכות. מבחינה זו את פורטל דיסני אין להציג בעמוד הראשי לא משנה כמה איכותי יהיה ואת פורטל ההיסטוריה יש להציג על אף רמתו המבישה (בה יש לטפל כמובן!). הפורטלים המתחלפים כמו שאמר יוני מאפשרים הצגה רחבה של הפורטלים המומלצים ופורטלים ראשיים נוספים שזוכים לחשיפה קטנה מאוד כגון פילוסופיה, צבא, חוק ומשפט, אדריכלות ובלשנות. לא כל פורטל זכאי להופיע במסגרת זו גם אם הוא ראוי לכשעצמו להיות קיים. לדעתי יש כמה פורטלים שאסור להם להופיע בעמוד הראשי, בשל נושאם גם אם הם עושים עבודה טובה בתחומם הנישתי: הארי פוטר, דיסני ורכבת ישראל. ישנם עוד מספר פורטלים שיש לי ספקות לגביהם והם הומור, גאורגיה, אוסטריה, הבי מטאל, רוק, קולנוע ישראלי, ואולי גם חיפה ולונדון. אלו הם פורטלים בתחומים מצומצמים יחסית עליהם אפשר אולי לערוך הצבעה כדי לשמוע מה חושב הרוב. בנוסף לאלו, יש פורטלים שאינם פורטלים ראשיים אך בהחלט ראוי שיופיעו: פורטלי מדינות חשובות (ארה"ב, סין ועוד שיהיו בעתיד), פורטלי ת"א וירושלים (חיפה יחסית דל כיום ואפשר לשקול אותו בנפרד), פורטלים היסטוריים (היישוב, יוון העתיקה, השואה), פורטלי דתות (נצרות, אסלאם) ופורטלים ישראלים (הממשל בישראל, צה"ל, החי והצומח + עתידיים). אם יש פורטל שהוא במצב מחפיר, אפשר להסירו ידנית מהרשימה עד שישופץ אך המדד עדיין צריך להיות החשיבות ולאו דווקא האיכות בדיוק כמו שהיה עד עכשיו עם העמוד הראשי. דבר נוסף שיש לתת עליו את הדעת הוא שלא שלא יהיה רצף מגוחך של פורטלים אקראיים כגון הומור והשואה. השמח בחלקו (-: איזה יופי... 18:31, 26 בנובמבר 2007 (IST)
- אני מסכים עם דרור. זה עניין של איכות, ולא של חשיבות. ומצד שני, אנחנו לא נתחיל עכשיו לדרג את כל הפורטלים. אז לדעתי צריך לקבוע רף מינימום, ואלא אם כן יש פורטלים שהם פשוט ברמה זוועתית ומבישה, אז יש להציג את כולם. זו הסיבה שהצבעתי בעד - כדי שתהיה חשיפה לכל הפורטלים. כדי להגביר את הנגישות של הידע, ולא כדי להנגיש רק את הפורטל שאדם מסויים, או קבוצה מסויימת, מחליטים שהוא חשוב. חשיבות זה סובייקטיבי. Odonian 18:05, 26 בנובמבר 2007 (IST)
- אני חושב שאם נתחיל להחליט אילו פורטלים הם "חצי ראשיים" ואילו לא, נגיע למצב שחצי מהפורטלים מוצגים שם, כלומר זה כמעט להחליט אילו לא להציג. אני בעיקרון נגד (כן, אני יודע, מאוחר מדי) פורטלים מתחלפים שהם לא כולם- ראשיים, חצי ראשיים, ו"שוליים" זה יותר מדי מה ומי. נוי 15:17, 26 בנובמבר 2007 (IST)
- אני רוצה להזכיר לכם למה העלאתי את כל נושא הפורטלים המתחלפים: יום אחד נכנסתי לעמוד הראשי וראיתי שאין פורטל מחשבים. אז הבנחתי שאין פורטלים ראשיים אחרים, כמו היישוב, אדריכלות, קולנוע, תחבורה, בלשנות וצבא. אמרתי לעצמי "ראוי שגם הם יופיע. אבל יוני, אין מקום לכולם". אז חשבתי על רעיון הפורטלים המתחלפים ויצרתי אותו. הרעיון הוא לא שלכל הפורטלים יהיה 15 דקות של תהילה - אלא שלכל הפורטלים הראשיים יהיו 15 דקות של תהילה. את שאר הפורטלים עדיין אפשר למצוא בקלות בדף הפורטלים, בקישור שבצד ימין של גל דף בוויקיפדיה. Yonidebest Ω Talk 14:49, 26 בנובמבר 2007 (IST)
- אני לא מסכים איתך - כולם ראויים ויכולים להופיע בעמוד הראשי כעיקרון - השאלה היא מה האיכות של כל פורטל ספציפי, ולא נושאו. דרור 14:28, 26 בנובמבר 2007 (IST)
- אני לא חושב שפוטרלים מסוימים צריכים להופיע בעמוד הראשי. אלו כוללים את דיסני, הארי פוטר, רוק, ברזיל, סין, יוון העתיקה, ירושלים, הממשל בישראל, תל אביב וכדומה. Yonidebest Ω Talk 14:26, 26 בנובמבר 2007 (IST)
- מה עוזר פורטל "חשוב" אם הוא קצר ומשעמם ואיש לא יחזור אליו. לפורטל כמו היישוב או הארי פוטר, מי שנכנס ישוב עוד פעמים רבות. זה הקריטריונים, ולא "ואוו, איך נראה אם פורטל XYZ לא יהיה שם בקבועים". חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • כ"ג בכסלו ה'תשס"ח • 00:12, 3 בדצמבר 2007 (IST)
- אין פורטלים חשובים קצרים ומשעממים. ואם יש - צריך לתקן אותם. באותו אופן אני יכול לשאול זאת לגבי ערכים ולטעון זאת לחובת מחיקתם. לענ"ד אין קשר לשאלה מי ישוב לאן. וגם, המשפט האחרון שלך לא ברורה לי. Yonidebest Ω Talk 00:22, 3 בדצמבר 2007 (IST)
- התכוונתי לפורטל הקבוע פורטל:מדע המדינה. מי שיכנס לשם פעם אחת לא יחזור יותר. לא נראה לי שהוא יהיה קבוע ופורטל היישוב יהיה מתחלף. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • כ"ג בכסלו ה'תשס"ח • 00:41, 3 בדצמבר 2007 (IST)
- אם פורטל כלשהו דרוש עדכון או שכתוב, זה נושא לדיון אחר. מטבע הדברים יש פורטלים לא מושלמים (כשם שיש ערכים שעדיין בעבודה) ואין סיבה שזה ישפיע על הדיון שלפנינו. עובדה שפורטלים ראשיים גרועים בכל זאת הופיעו בעמוד הראשי כקבועים. השאלה המרכזית היא האם לציין את כל הפורטלים או רק את המרכזיים. טענתי היא שהיות שהעלאתי את הנושא הזה כדי לקדם פורטלים מרכזיים שלא זכו למקום בקבועים - מן הראוי שאלו - ואלו בלבד - יופיעו במתחלפים. חגי, כבר עכשיו ברור שיש מחלוקת שלא תפתר. אולי נמנה מגשר מוסכם שיחליט ויקבע בשבלינו - לכאן או לכאן? Yonidebest Ω Talk 01:44, 3 בדצמבר 2007 (IST)
- התכוונתי לפורטל הקבוע פורטל:מדע המדינה. מי שיכנס לשם פעם אחת לא יחזור יותר. לא נראה לי שהוא יהיה קבוע ופורטל היישוב יהיה מתחלף. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • כ"ג בכסלו ה'תשס"ח • 00:41, 3 בדצמבר 2007 (IST)
- אין פורטלים חשובים קצרים ומשעממים. ואם יש - צריך לתקן אותם. באותו אופן אני יכול לשאול זאת לגבי ערכים ולטעון זאת לחובת מחיקתם. לענ"ד אין קשר לשאלה מי ישוב לאן. וגם, המשפט האחרון שלך לא ברורה לי. Yonidebest Ω Talk 00:22, 3 בדצמבר 2007 (IST)
- מבחינתי אין בעיה. לא עברתי על כולם - צריך לוודא שכולם ברמה. מה שאני נגד זה שיוני, חגי ודב יחליטו על עיצוב הדף הראשי "בדף הבית של יוני"... ―חגי אדלר (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
אולי בטור?
[עריכת קוד מקור]הרעיון של השורה למטה נראה לי פחות טוב. כך, רק קורא שיגלגל למטה את הדף יוכל לראות את הפורטלים האקראיים. אם יהיה זה טור, כבר אם כניסתו יוכל לראות. אביעד • שיחה 15:35, 14 בדצמבר 2007 (IST)
- לטעמי זה לא יהיה יפה. זה יהיה כבר יותר מדי דברים טוריים בעמוד הראשי שיעמיסו על העיצוב ועל העין. לא נוראה אם יגללו את העכבר מטה. השמח בחלקו (-: 16:30, 14 בדצמבר 2007 (IST)
כפילות
[עריכת קוד מקור]מה שלא יהיו הפורטלים הקבועים שייבחרו בסוף, צריך לבטל את האפשרות שייבחרו שוב באופן אקראי בשורה למטה, אחרת מה עשינו? השמח בחלקו (-: 16:30, 14 בדצמבר 2007 (IST)
- אני לא חושב שיש בעיה עם זה שהם נבחרים שוב באקראי. Yonidebest Ω Talk 15:17, 31 בדצמבר 2007 (IST)
חדש. נא להוסיף אותו. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ב בתמוז ה'תשס"ח • 02:16, 25 ביולי 2008 (IDT)
בעמוד הראשי, תחת "פורטלים אקראיים", הקשתי על "הצגת פורטלים אקראיים אחרים" עשרות פעמים והפורטל לא הופיע אפילו פעם אחת. לא מבין למה זה. (יתכן וגם בפורטלים אחרים יש בעיה דומה - לא בדקתי) אמיר - שיחה 01:04, 18 במאי 2009 (IDT)
פורטל:כדורסל
[עריכת קוד מקור]פורטל שנוסד בימים אלה. אשמח אם תעדכנו
Broken JavaScript
[עריכת קוד מקור]MediaWiki developers found that this page probably breaks JavaScript for users (example: not seeing the buttons when editing a page). You probably need to edit this .js page and/or MediaWiki:Gadgets-definition as in the examples at phabricator:T122755. List more pages to check.
If you have questions or need help, please ask at phabricator:T164242. You can login with your wiki account. Best wishes, Nemo 12:49, 14 במאי 2017 (IDT)